| Discussion - Système RFA | |
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+7Détroit Vegas Kriss' flyers96 phoenix Washington Seattle Kraken DG Leafs 11 participants |
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Auteur | Message |
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DG Leafs Mario Lemieux
Nombre de messages : 10610 Date d'inscription : 05/12/2009
| Sujet: Discussion - Système RFA Lun 18 Mai - 12:47 | |
| Bon ! On va prendre le temps du draft pour clarifier certaines choses au sujet des RFA, ou peut-être même, s’il y a consensus, apporter des modifications au système des RFA. Ceci n’est pas un vote, c’est un sujet de discussion, un débat sur le système de RFA. Commençons par le début. Voici le système de RFA en vigueur : - Citation :
- - Nous pouvons faire 30 offres maximum aux UFA/RFA combinés.
- Des compensations en choix de repêchage sont prévues pour la signature des RFA d’un autre club en fonction du salaire, comme dans la NHL, voir la charte à cet effet dans le forum général.
- Un club doit posséder les choix de repêchage requis pour faire une offre à un joueur. Du moment qu’il possède les choix, il peut faire un nombre « illimité » d’offres (maximum 30) aux RFA. Il n’est pas nécessaire de posséder les choix pour l’ensemble des joueurs RFA que vous soumettez une offre, il suffit de posséder les choix individuellement pour un dit joueur.
- Dans l’éventualité où plus d’une offre RFA sont acceptées, le DG signataire est tenu de trouver les choix nécessaires le plus rapidement possible pour assumer ses offres et payer les compensations
- Si vous n’avez pas de choix de repêchage, vous ne pouvez pas faire d’offres aux RFA. Autrement dit, soit vous avez des choix et vous pouvez en faire comme vous voulez, soit vous n’avez aucun choix et vous ne pouvez en faire une seule. Voilà pour le système en vigueur. Toutefois, de fausses informations ont circulé sur un système RFA depuis deux ans voulant que lorsqu’une offre RFA ait été acceptée par un DG, toutes les autres offres RFA de ce DG tombaient à l’eau. Bien que ce système possède ses propres vertus, il n’a jamais été officiellement discuté, voté ou approuvé. Il appartient aux mythes des RFA. L’an dernier, comme lors de plusieurs entre-saisons, nous avons eu des controverses aux RFA/UFA. Que serait une période d’agents libres sans controverses dans la DB ?!?! Une équipe avait utilisée ses mêmes choix de 2e ronde pour faire des offres à une panoplie de RFA à travers la ligue, gonflant les salaires de ces joueurs et soulevant l’ire de certains DG. On s’est alors questionné sur la validité de pouvoir offrir un même choix de repêchage à 10 RFA en même temps, bien que cela soit à 100% dans les règles. De plus, le système mythique des offres RFA qui tombe à l’eau est entré dans la discussion, alimentant à son tour la controverse. Ce topic servira donc de discussions sur le sujet. Devrait-on conserver le système actuel ? Devrait-on le modifier ? Comment on pourrait opérer ? Si on doit passer au vote sur un nouveau système par la suite, on le fera, mais pour l’instant, discutons, débattons de cet enjeu, de notre système, ses faiblesses, ses forces, et des améliorations que l’on pourrait apporter.
Dernière édition par DG Leafs le Mer 27 Mai - 10:08, édité 1 fois | |
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DG Leafs Mario Lemieux
Nombre de messages : 10610 Date d'inscription : 05/12/2009
| Sujet: Re: Discussion - Système RFA Lun 18 Mai - 12:48 | |
| Bon, mes impressions personnelles.
Pour ma part, j’ai toujours trouvé injuste qu’un même choix puisse être sur la table pour plusieurs RFA en même temps. Je comprends les avantages aussi. On ne peut pas savoir si un DG laisse aller son RFA, et à défaut de pouvoir se tourner de bord car nous n’avons qu’une seule ronde d’offres, on lance des perches un peu partout à la recherche d’un DG (RFA) qui serait tenté de partir. Toutefois, à mes yeux, le fait de booster le salaire de plusieurs joueurs avec un seul pick me déplait.
Un autre argument utilisé dit que si ce n’était pas ainsi, pas mal tous les RFA signeraient au minimum. J’en conviens. Si on ne pouvait utiliser nos choix que sur un seul joueur, la très grande majorité des RFA signeraient au minimum. Mais à cet égard, j’y vois quand même certains avantages, car lorsque nous signons nos UFA au maximum de la charte, on paye déjà souvent le gros prix pour des joueurs qui ne sont pas toujours si débiles. Je pense surtout à la tranche 2,5 millions. Des joueurs de 3e trio, 3e paire, des gars de soutien, qui coutent 2,5 millions aux UFA. Aussi, les gars à 3,5 millions, 5 millions, 6,5 millions ne sont pas toujours donnés. Bref, personnellement, je trouve que de payer la majorité des RFA au minimum, dans l’éventualité où il y aurait quasi aucune offre, compenserait pour les gros prix des UFA qu’on paye.
Il y aurait à mes yeux plusieurs façons de contrer ça, ou limiter le nombre d’offres.
- On peut dire que l’on doit posséder chacun des picks que l’on met sur la table pour chaque offre soumise à un RFA.
- J’avais déjà proposé dans le passé qu’on puisse posséder le double de nos picks, maximum, pour faire des offres RFA. SI tu possèdes un 1st et un 2nd de la prochaine saison, tu peux utiliser deux 1st et deux 2nd comme marge de manœuvre pour faire des offres. Pas plus. Ainsi de suite.
- Comme les offres RFA sont rares dans la NHL, on peut limiter le nombre d’offres RFA à 3, 4 ou 5 offres, sur les 30 offres maximum, peu importe les picks.
Sinon, pour éviter que tous les RFA signent au minimum, une autre solution que l’on pourrait adopter, dans l’éventualité où il faudrait posséder chaque pick pour chaque offre, est d’avoir une charte-plancher pour les RFA qui ne recoivent pas d’offres.
Exemple : Dans la tranche 2,5 millions / 3,5 millions, soit 74 à 76 d’overall, un RFA de 74 qui ne recoit pas d’offres signe à 2,5 millions, un RFA de 75 d’overall qui ne recoit pas d’offres signe à 2,625 miliions, un RFA de 76 d’overall qui ne recoit pas d’offres signe à 2,75 millions.
C’est de la gestion supplémentaire certes, mais qui pourrait faire d’une pierre deux coups : On ne peut plus abuser en offrant un même pick à 5-10 joueurs, et les RFA ne signent pas exactement au minimum.
Et vous, vos impressions, idées, et tout ? | |
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Seattle Kraken Joe Thornton
Nombre de messages : 5918 Date d'inscription : 13/08/2004
| Sujet: Re: Discussion - Système RFA Lun 18 Mai - 13:00 | |
| Mon interprétation depuis toujours Un pick par offre.
Si tu fais 5 offres, tu dois avoir les picks. Fair de même | |
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Washington Teemu Selanne
Nombre de messages : 6528 Age : 37 Localisation : Varennes Date d'inscription : 12/08/2004
| Sujet: Re: Discussion - Système RFA Lun 18 Mai - 13:15 | |
| - new jersey a écrit:
- Mon interprétation depuis toujours
Un pick par offre.
Si tu fais 5 offres, tu dois avoir les picks. Fair de même J'ai pas lu ce que Sebou à écrit encore mais entièrement d'accord avec Thomas | |
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DG Leafs Mario Lemieux
Nombre de messages : 10610 Date d'inscription : 05/12/2009
| Sujet: Re: Discussion - Système RFA Lun 18 Mai - 13:17 | |
| - Washington a écrit:
- new jersey a écrit:
- Mon interprétation depuis toujours
Un pick par offre.
Si tu fais 5 offres, tu dois avoir les picks. Fair de même J'ai pas lu ce que Sebou à écrit encore mais entièrement d'accord avec Thomas Haha Gino tu te décourages toujours aussitôt que c'est un long texte!! Thomas est d'accord avec moi, tu vas être d'accord avec moi aussi, mais peut-être pas mes suggestions! | |
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Washington Teemu Selanne
Nombre de messages : 6528 Age : 37 Localisation : Varennes Date d'inscription : 12/08/2004
| Sujet: Re: Discussion - Système RFA Lun 18 Mai - 13:18 | |
| Heille c'est férié pour mes yeux aussi aujourd'hui hahhha | |
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Washington Teemu Selanne
Nombre de messages : 6528 Age : 37 Localisation : Varennes Date d'inscription : 12/08/2004
| Sujet: Re: Discussion - Système RFA Lun 18 Mai - 13:24 | |
| Bah logiquement ( même si c'est plus long) les dg qui font des offres aux RFA devrait de 1 les mettre en ordre de préférence ( pour définir lequel ils veulent en 1er) Ensuite si le dg ne peut acquérir 1 seul.RFA mais fait 3 offres. Une fois le.joueur (selon SON ordre de.preferences) la moyenne des offres devrait être refaite en enlevant celle reçu par le dg qui na plus les.pick nécessaire..... C'est peut être pas clair mon cerveau est en journée férié...a l'année | |
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DG Leafs Mario Lemieux
Nombre de messages : 10610 Date d'inscription : 05/12/2009
| Sujet: Re: Discussion - Système RFA Lun 18 Mai - 13:29 | |
| - Washington a écrit:
- Bah logiquement ( même si c'est plus long) les dg qui font des offres aux RFA devrait de 1 les mettre en ordre de préférence ( pour définir lequel ils veulent en 1er)
Ensuite si le dg ne peut acquérir 1 seul.RFA mais fait 3 offres. Une fois le.joueur (selon SON ordre de.preferences) la moyenne des offres devrait être refaite en enlevant celle reçu par le dg qui na plus les.pick nécessaire.....
C'est peut être pas clair mon cerveau est en journée férié...a l'année Ouais c'est pas le plus clair mais je comprends! Ce que j'aime moins, c'est que si tout le monde égalise, le même pick aura servi sur plusieurs joueurs. | |
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phoenix Connor McDavid
Nombre de messages : 17813 Localisation : montreal Date d'inscription : 13/08/2004
| Sujet: Re: Discussion - Système RFA Lun 18 Mai - 13:40 | |
| Je suis ouvert a jasé des regles d'agent libre, mais oublie pas que chaque nouvelle regles doit entré en viguer l'année suivante. pas 1 mois apres sont approbation. par contre… je suis totalement contre cette proposition : - Citation :
- - On peut dire que l’on doit posséder chacun des picks que l’on met sur la table pour chaque offre soumise à un RFA.
Mais comme j'ai pas le temps de débatre cette apres midi, je vais vous pondre quelque chose ce soir dans le but de modifier le système en place et du meme coup il y a certaine chose a clarifier dans tout les propos de Seb. _________________ | |
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Washington Teemu Selanne
Nombre de messages : 6528 Age : 37 Localisation : Varennes Date d'inscription : 12/08/2004
| Sujet: Re: Discussion - Système RFA Lun 18 Mai - 13:46 | |
| Awhhhhhh encore de la.lecture pendant un férié | |
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phoenix Connor McDavid
Nombre de messages : 17813 Localisation : montreal Date d'inscription : 13/08/2004
| Sujet: Re: Discussion - Système RFA Lun 18 Mai - 14:03 | |
| - Washington a écrit:
- Awhhhhhh encore de la.lecture pendant un férié
veux tu un livre audio a place ? _________________ | |
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Kriss' flyers96 Teemu Selanne
Nombre de messages : 6910 Age : 36 Localisation : Laval Date d'inscription : 11/08/2004
| Sujet: Re: Discussion - Système RFA Lun 18 Mai - 14:04 | |
| J’y ai pensé longtemps et je crois qu’il faudrait s’inspirer du système des 35+ qui est basé sur des rondes.
Je ferais par exemple 3 rondes(le 3 peut être discuté)
Première ronde: tu fais des offres aux rfa que tu veux et utilisant seulement une fois chaque pick.
Deuxième ronde: Seulement ceux qui avaient fait des offres à la première ronde peuvent en refaire avec les mêmes règles que la première ronde.
Troisième ronde: encore disponible seulement pour ceux qui ont fait des offres auparavant. Même règles que les autres. Tout le reste des joueurs qui n’ont pas eu d’offres signent au minimum.
Ce que je veux tenter de « simuler » c’est que les DG de la NHL peuvent refaire des offres à d’autre équipe si ça marche pas pour leur première offre hostile. Par contre, dans la NHL il faut attendre 2 semaines entre chaque offre(pour les meme compensations). Donc je crois que les 3 rondes simuleraient un peu ça. Dans la NHL si tu fais ça 3 fois, l’été sera pas mal fini et donc la période de RFA aussi (1 mois et demi = 3x2semaines) | |
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phoenix Connor McDavid
Nombre de messages : 17813 Localisation : montreal Date d'inscription : 13/08/2004
| Sujet: Re: Discussion - Système RFA Lun 18 Mai - 14:11 | |
| Moi aussi j'avais en tete un système semblable a ce que tu vient de proposer Kriss.
j'avais juste pas le temps de tout bien formuler et d'annalyser ca pour ecrire le système en detail.
Mais je crois que ca serait la meilleur méthode pour éviter ce qui ses passé l'an passé avec le meme pick offert 10 fois tout en donnant la chance a un DG de ce viré de bord si son offre est refusé. _________________ | |
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DG Leafs Mario Lemieux
Nombre de messages : 10610 Date d'inscription : 05/12/2009
| Sujet: Re: Discussion - Système RFA Lun 18 Mai - 14:18 | |
| Ouais, c'est vrai qu'un système avec 2-3 rondes pourrait permettre aux DG d'avoir de la latitude d'action et de se revirer de bord, tout en limitant les abus de 10-15 offres avec le même pick.
3 rondes distinctes, où dans chacune des rondes on doit posséder tous les picks, ça pourrait faire du sens si on accouche d'un processus clair. | |
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Vegas Mario Lemieux
Nombre de messages : 12898 Age : 38 Date d'inscription : 08/08/2004
| Sujet: Re: Discussion - Système RFA Lun 18 Mai - 14:38 | |
| ca marche pas votre affaire....car le tiers des DGS echangent leurs picks, un tiers garde les siens et un tiers les accumulent...
donc si y faut absolument posseder les picks pour CHAQUE offre, tant qua ca oublions les RFA....deja que yen a 1 qui part aux 2 ans, ca sert vraiment a rien.
Jai toujours proposé que les offres ne tombent pas, mais que tu puisses faire plus qu'une offre avec tes picks. PAR CONTRE, tu es responsable de toutes tes offres...si yen a 4 qui sont acceptées, assume et trouves les picks manquants.
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DG Leafs Mario Lemieux
Nombre de messages : 10610 Date d'inscription : 05/12/2009
| Sujet: Re: Discussion - Système RFA Lun 18 Mai - 14:45 | |
| La règle voulant que l'on doit trouver les picks manquants, c'est voué à l'échec. On l'a déjà vu dans le passé avec Chicago, il avait signé Ladd de DET et mon Turris, et on a annulé les offres vu que ça détruisait son club. Jeff, je sais que toi tu le conçois comme ça, tu assumerais, mais qu'arriverait-il si ça arrivait à ton club complètement dénanti? Tu dois trouver un 1st, deux 1st, ou deux 2nd, ou plus, et t'as pas grand chose dans ton club... c'est trop improvisé comme règle, c'est n'importe quoi un peu, tu te ramasses à devoir tout chambarder ton club pour trouver des picks manquants... quoi qui arrive si tu les trouves pas? On fait quoi? Ça prend combien de temps les trouver? Je t'avais déjà dis ça dans le passé et tu m'avais dis "pourquoi crosser les mouches pour quelque chose qui est jamais arrivé" (haha ) mais pour vrai je crois que dans ce cas ci, mieux vaut prévenir que guérir, n'attendons pas d'arriver dans une situation rocambolesque où c'est le bordel pour trouver les picks manquants, et légiférons pour que les picks sur table existent déjà. Le système proposé par Kriss prévoit à la fois des picks existants, et une façon de se revirer de bord pour les DG qui tentent la voie des RFA. C'est intéressant. | |
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Détroit Steve Yzerman
Nombre de messages : 8089 Age : 36 Localisation : Montréal Date d'inscription : 13/08/2004
| Sujet: Re: Discussion - Système RFA Lun 18 Mai - 14:46 | |
| Le problème si l'on oblige d'avoir tous les picks de tous les offres, c'est que le nombre d'offre total vont chuter et que le résultat c'est que la plus part des RFA vont être signer au minimum sans arrêt | |
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Vegas Mario Lemieux
Nombre de messages : 12898 Age : 38 Date d'inscription : 08/08/2004
| Sujet: Re: Discussion - Système RFA Lun 18 Mai - 14:52 | |
| - DG Leafs a écrit:
Jeff, je sais que toi tu le conçois comme ça, tu assumerais, mais qu'arriverait-il si ça arrivait à ton club complètement dénanti? Tu dois trouver un 1st, deux 1st, ou deux 2nd, ou plus, et t'as pas grand chose dans ton club... c'est trop improvisé comme règle, c'est n'importe quoi un peu, tu te ramasses à devoir tout chambarder ton club pour trouver des picks manquants... quoi qui arrive si tu les trouves pas? On fait quoi? Ça prend combien de temps les trouver?
tu deviens un DG reponsable et tu fais des offres dans la mesure que tu peux payer. jai fait 4-5 offres de 2 picks 2, jen avais 4 et jetais pret a payer pour les 4-6 qui auraient manqué. Jai pas fait doffre de 1st car jaurais pas eu les moyens de payer lextra. ca empeche un dg de faire 30 offres avec juste un pick, et ca permet aux RFAs de ne pas tous signer au minkmum, et ca donne la chance a des mouvements d'arriver | |
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DG Leafs Mario Lemieux
Nombre de messages : 10610 Date d'inscription : 05/12/2009
| Sujet: Re: Discussion - Système RFA Lun 18 Mai - 15:14 | |
| - Vegas a écrit:
tu deviens un DG reponsable et tu fais des offres dans la mesure que tu peux payer. jai fait 4-5 offres de 2 picks 2, jen avais 4 et jetais pret a payer pour les 4-6 qui auraient manqué. Jai pas fait doffre de 1st car jaurais pas eu les moyens de payer lextra.
ca empeche un dg de faire 30 offres avec juste un pick, et ca permet aux RFAs de ne pas tous signer au minkmum, et ca donne la chance a des mouvements d'arriver Mais encore Jeff.... tu le dis toi même, un tiers trade ses picks, un tiers les garde et un tiers les accumule... tu fais quoi si les joueurs que t'offres pour des 2nd manquants ne font pas l'affaire des quelques clubs qui ont les picks de l'année à venir? T'es baisé, non? Admettons cet été... tu dois trouver 4/6 2nd picks pour reprendre tes chiffres pour des RFA, mais les gens qui ont des picks ne veulent pas de DeAngelo, Miller, ou les quelques autres qui ont de la valeur dans ton club... on fait quoi? On te force à trader Kravtsov pour des 2nd? Tes 1st des années à venir? Et tu as combien de temps pour trouver les picks? 1 semaine, 1 mois, 1 an? Tout ça n'est pas clair. On ne peut pas commencer la saison avec les actifs qui vont changer de valeur selon les performances NHL et trouver les picks éventuellement, jusqu'à un an plus tard... n'importe quoi! C'est pour ça que je dis mieux vaut prévenir que guérir! Attendons pas une situation chaotique pour réagir! Voyons le coup venir d'avance! | |
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Vegas Mario Lemieux
Nombre de messages : 12898 Age : 38 Date d'inscription : 08/08/2004
| Sujet: Re: Discussion - Système RFA Lun 18 Mai - 15:15 | |
| parce que tous les parametres sont pas reglés au quart de tour, on flush tout et on repart en neuf? je comprends pas ton raisonnement | |
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DG Leafs Mario Lemieux
Nombre de messages : 10610 Date d'inscription : 05/12/2009
| Sujet: Re: Discussion - Système RFA Lun 18 Mai - 15:20 | |
| Mon raisonnement est simple, c'est que la règle de trouver des picks manquants est voué à l'échec. J'ai expliqué ma pensée.
Mon autre raisonnement est que le système RFA déplait à plusieurs depuis longtemps, et j'ai parti un topic pour en discuter et en débattre. Tu as le droit à ton opinion comme les autres, mais comme tu peux le constater, jusqu'à date, presque tous les DG ayant parlé sont en faveur ou ouverts à un changement sauf toi. T'as le droit, mais en quelque part, on va en débattre! | |
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DG Leafs Mario Lemieux
Nombre de messages : 10610 Date d'inscription : 05/12/2009
| Sujet: Re: Discussion - Système RFA Lun 18 Mai - 15:31 | |
| Je tiens à m'excuser à Jeff de l'avoir désigné comme seul partisan du système actuel, ce n'était pas mon intention de le blesser, je réitère qu'il a le droit à son opinion comme tout le monde, ce topic est là pour débattre. | |
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Anaheim Shawn Thornton
Nombre de messages : 1342 Localisation : Montréal Date d'inscription : 15/02/2018
| Sujet: Re: Discussion - Système RFA Lun 18 Mai - 20:10 | |
| Moi je pense vraiment que le DG DOIT avoir les picks au moment de faire de l'offre, et une offre = un pick (ou les picks qui s'appliquent dans ce cas là). J'ai décidé de me départir de 2 joueurs RFA l'été dernier, pas forcément de gaieté de coeur, et je trouve dommage qu'il y en ait qui pourraient avoir abusé du système. | |
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Seattle Kraken Joe Thornton
Nombre de messages : 5918 Date d'inscription : 13/08/2004
| Sujet: Re: Discussion - Système RFA Lun 18 Mai - 20:28 | |
| - Anaheim a écrit:
- Moi je pense vraiment que le DG DOIT avoir les picks au moment de faire de l'offre, et une offre = un pick (ou les picks qui s'appliquent dans ce cas là). J'ai décidé de me départir de 2 joueurs RFA l'été dernier, pas forcément de gaieté de coeur, et je trouve dommage qu'il y en ait qui pourraient avoir abusé du système.
Messemble c'était déjà ça non? C'est ce qui fait le plus de sens à mon avis | |
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DG Leafs Mario Lemieux
Nombre de messages : 10610 Date d'inscription : 05/12/2009
| Sujet: Re: Discussion - Système RFA Lun 18 Mai - 20:38 | |
| - new jersey a écrit:
- Anaheim a écrit:
- Moi je pense vraiment que le DG DOIT avoir les picks au moment de faire de l'offre, et une offre = un pick (ou les picks qui s'appliquent dans ce cas là). J'ai décidé de me départir de 2 joueurs RFA l'été dernier, pas forcément de gaieté de coeur, et je trouve dommage qu'il y en ait qui pourraient avoir abusé du système.
Messemble c'était déjà ça non? C'est ce qui fait le plus de sens à mon avis - Nous pouvons faire 30 offres maximum aux UFA/RFA combinés. - Des compensations en choix de repêchage sont prévues pour la signature des RFA d’un autre club en fonction du salaire, comme dans la NHL, voir la charte à cet effet dans le forum général. - Un club doit posséder les choix de repêchage requis pour faire une offre à un joueur. Du moment qu’il possède les choix, il peut faire un nombre « illimité » d’offres (maximum 30) aux RFA. Il n’est pas nécessaire de posséder les choix pour l’ensemble des joueurs RFA que vous soumettez une offre, il suffit de posséder les choix individuellement pour un dit joueur.
- Dans l’éventualité où plus d’une offre RFA sont acceptées, le DG signataire est tenu de trouver les choix nécessaires le plus rapidement possible pour assumer ses offres et payer les compensations - Si vous n’avez pas de choix de repêchage, vous ne pouvez pas faire d’offres aux RFA. Autrement dit, soit vous avez des choix et vous pouvez en faire comme vous voulez, soit vous n’avez aucun choix et vous ne pouvez en faire une seule. | |
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| Sujet: Re: Discussion - Système RFA | |
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